Yep Team

lol je crois bien spud

encore moi pas d'accord avec toi


mais la photo n'est en aucun cas plus proche de la "réalité" qu'un dessin (ou tout autre construction humaine.... dont la photo, ouille je me suis mordu la queue!!!)
En regardant OTTO DIX on voit mille fois fois mieux la "réalité" .... en effet la soufrance, la peur, les canons, la fatigue déforment la "réalité".... la perception (ouïe, vision...)

En cela les scène de combat du soldat RYAN offre une bien meilleure sensation de "réalité" qu'un film pris sur le vif par les effets de caméra (ralentie, son off, ect...).

ceci dit les photos et les films d'archive (cf le rôle dans la prise conscience) sont des supports interessants mais que nos sociétés avides d'images prennent trop au premier degrés.


Et la notion de "réalité objective" me parait bien hasardeuse! (ou alors en regardant la "réalité objective" dans les yeux on serait tous anarchiste)

je le suis un peu

merci shazam pour le dessin

la photo n'est pas proche de la réalité, elle EST un instant de la réalité...point

Et tu es sur que le Soldat Ryan a plus d'impact qu'une vue prise en caméra réél ?

Quand tu vois le Soldat Ryan, ou un band of brothers, tu te dis "oulaaa, ça a du etre dur" mais au fond de toi tu sais que c'est du cinema.

Si tu vois un film pourri en noir et blanc pris sur la plage d'omaha, et que sur ce film tu vois vaguement un type tombé, il n'ya pas d'effet pas de sang, pas même de son, mais tu sais que tu vois la réalité, que tu viens de voir un type mourir, pour de vrai... (même si il est vrai que toi tu es toujours bien assis sur ton fauteuil).

Nous avons besoin des messages des dessins, des écrits, mais aussi de la vérité brute de la photo et du reportage.

Aucun n'est mieux, tous donnent la matière pour se forger une opinion.

[Yep]gorobei a écrit :Et la notion de "réalité objective" me parait bien hasardeuse! (ou alors en regardant la "réalité objective" dans les yeux on serait tous anarchiste)

Ya mem certains philosophes ki pensent ke le réel n'existe pa...
Mais g du mal à expiquer ca ...
Pandanlageul si tu nous entend !

[Yep]gorobei a écrit :je le suis un peu

T'as sorti la crête ?

Ben tiens pandanlageul t'as posté trop tot !!

[Yep]pandanlageul a écrit :Si tu vois un film pourri en noir et blanc pris sur la plage d'omaha, et que sur ce film tu vois vaguement un type tombé, il n'ya pas d'effet pas de sang, pas même de son, mais tu sais que tu vois la réalité, que tu viens de voir un type mourir, pour de vrai... (même si il est vrai que toi tu es toujours bien assis sur ton fauteuil).

Ben chais pa ...
On prend souvent du recul par rapport aux images diffusées par un media (la télé en premier )
C'est d'ailleurs ce ki permet de supporter les infos tous les jours !

http://www.ugrad.cs.jhu.edu/~russell/cl ... nigma.html
pour ceux qui veulent faire mumuse (du moins essayer) avec la bêêêêlle machine a coder les messages... j'ai nommé Enigma! tin tin tin!

ahhh en parlant de photo ca me fait rapeller une anecdote avec un journal (de merde ) j ai nommé le parisien ()
j etais sur une photo et le journaliste en quatre semaine a créé mon mister clide
premiere semaine en titre la delinquance avance
deuxieme semaine le combat de la police face a la delinquance
troisieme je sais plus le titre
quatrieme recrudescence du grand banditisme
je suis passé d un fonctionnaire ( enfin assimilé ) en delinquant et apres en grand bandit en 4 semaine tous ca pour qu un putain de journal vende ca feuille de( je ne dirais pas choue mais) Pq
alors c est vrai la photo est le realite a l instant x mais elle peut etre interpreté comme on le veut ,ke ce soit la photo le film l ecrit le dessin nous ne veront que l interpretation de la presonne qu il la fait .
revenons a notre histoire vous voulez mon temoignage de cette photo :
et bien j aidais(moi =>le magrebin) mon oncle (le gualoupéen)a son demenagement .
les gendarmes tres etonnés de cette situation anormale venait faire un controle d identité (de routine ,car la routine veut dire que les gendarmes controlent tous ceux qui demenagent )
bien sur je compris bien plus tard le but de ce controle d identité ,c etait pour le reporter qui prenait des photo pour son reportage) .
d ailleur le reporter n a pas oublié de dire pour rendre plus réel son reportage que j avais une voiture dernier modele "alors que je n avais pas 25 ans "(il ne connaissait pas pandan le con )
oups sorry c était un coup de gueule non controlé oki je sors

J'ai une photo polaroid de Jesus Christ a poil a vendre. Pièce unique !
Croirez vous un peu plus en Dieu aprés ?

La déontologie du journalisme est une chose, un journaliste con qui a besoin d'un steréotype pour faire son article parcequ'il n'a pas d'idée s'en est une autre.

Tout support a son interet dés lors qu'on sait y lire en travers, que ce soit une photo, un ecrit ou un dessin.
Aprés decider lequel retranscrit le mieu la réalité est peine perdue;
La photo reste l'instant figé, avec toutes ses interrogations, un vestige d'un moment de réalité...comme les ruines d'un lieux antique qu'on visiterais sans pour autant etre transporté a l'epoque de Platon.
Le dessin est l'expression de la perception et des sentiments ressentis par l'auteur, je crois dans ce cas que la réalité du dessin peut etre differente au meme moment selon les caracteres et personnalités de chacuns.
Lequel exprime le mieux la réalité ? Aucun selon moi; tout les films, dessins et livres ne sont qu'un pauvre avant-gout, une vague idée de ce qu'a pu etre la réalité.
Vous avez vu le soldat Ryan ? Lu des Bouquins ? Nuremberg a Nuremberg ? Des Photos de l'autre cinglé du débarquement ? Des dessins de gars qui y étaient ?
Et alors ? Vous pensez savoir ce qu'on peux ressentir dans un moment pareil ?
Bin non, parce qu'on se demande encore ce qu'on aurait fait dans une situation pareille.
La réalité ? On a une vague idée....c'est tout.
Tiens ! L'autre soir, ya dix ans, j'ai vu le Prédator dans ma rue en rentrant aprés avoir bu une bouteille de Zubrovka cul-sec.La réalité elle meme peut etre fourbe^^ et distordue par ta propre Matrice mon gros cochon.


Le polaroid de Jesus c'est pas des conneries.

on s'est fait avoir, moi aussi je l'ai, pi une de Marie à poil

Je vous rejoint tous quant à l'interprétation d'une photo, ou de tout autre document visuel.

Il y a LA vérité, et SA vérité...

D'ailleurs la propagande a été (et est toujours) une arme redoutable.

Je voulais juste dire que la photo et le dessin ne sont pas comparable dans le sens ou l'un est meilleur que l'autre.

Et de plus, toutes les photos sont trucables et truquées ! par l'informatique et photoshop?

Il y a plus simple, et le procédé a toujours existé: le recadrage.

Vous prenez une photo ou l'on vous voie souffler sur votre gateau d'anniversaire. je recadre et j'enlève le gateau. On vous voie souffler, mais sur quoi? et c'est quoi...votre anniversaire ou une tentative d'extinction de feu de brousse

Je recadre encore, et je vous enlève en laissant le gateau: c'est l'anniversaire de qui?

Le recadrage est une arme terrible, qui consiste à enlever une information: ce n'est plus LA vérité, mais SA vérité.

Le problème est que nous prenons actuellement pour argent comptant cette vérité.

Boumako a écrit :d ailleur le reporter n a pas oublié de dire pour rendre plus réel son reportage que j avais une voiture dernier modele "alors que je n avais pas 25 ans "(il ne connaissait pas pandan le con )

J'ai un gars qui travaille pour moi, Ibrahim ait bouizergan de son petit nom, qui gagne 5000 € par mois et roule en bmw série 5 toute équipée...

Il a 27 ans, c'est le type le plus (trop ?) gentil du monde, et il se fait emmerder 10 fois par semaine par la volante et les gendarmes, car il bossait au luxembourg !!!

Moralité, il arrivait en retard et le client commençait à gueuler..

J'ai été obligé d'intervenir auprès de la préfecture pour leur demander si moi, dans la même voiture, j'aurai aussi été emmerdé que lui?

vous voulez la réponse ???? (officieuse bien sur)

Les terroristes ne sont pas Suédois

Et ces types viennent pleurer sur Omaha pour remercier les libérateurs de nous permettre de vivre dans un monde libre...

Et hop, mine de rien, je reviens sur le sujet initial

hummmmmmm juste une reflexion comme ca... a propos des paroles de goldman. pas que j aime pas hein.
mais plutot que de ce demander "qu aurions nous fait ?", ce qui est completement impossible a savoir, nous devrions nous demander "que faisons nous chaque jour pour que tout ca n arrive plus, ou le plus tard possible (oui j suis pas tres optimiste quand a l avenir de l'espece humaine dsl, quand on sait qu il suffit que 2 3 malades enfoncent 3 4 boutons pour qu on ne soit plus qu une anecdote biologique... j dirais 300 400 ans d esperance de vie et encore j suis large)
c un peu comme la difference entre action et inaction. plutot que de s imaginer dans des vies qui n ont pas étés les notre et d etre une fois de plus spectateur de nos delires, essayons de faire de la notre un exemple de tolerance. fin bref je les trouve bof et un brin demago ces paroles de goldman.

fin voila c etait juste une reflexion commme ca.

le problème n'es pas de savoir ce que nous aurions fait, mais d'essayer de comprendre pourquoi tant de personne ont suivi Hitler dans sa folie.

Tous les Allemands ne sont pas devenus antisémite et fasciste du jour au lendemain, mais un sentiment d'humiliation profond est né du traité de Versailles et de la dette de guerre.

Quand vous alliez acheter un kg de patate pour 10 milliards de deutch mark, quand la totalité des usines ont été réquisitionnées, quand tout un peuple culturellement fier et puissant se retrouve au banc de la Société des Nations, il y a la un creuset qui va favoriser l'émergence d'un Hitler, et tout le monde sera pret à le suivre.

D'accord les Allemands ont initié la première guerre mondiale, d'accord ils devaient payer pour ça, mais il faut toujours laisser un soupape d'espoir, sinon voilà ce qui arrive.

Les propos de la chanson sont " il est facile de critiquer et de cracher sur ce peuple, mais comprenez aussi les raisons, sans pour autant les excuser"

Dans cette même chanson, carole fredericks dit "si j'étais née riche et blanche a Johannesburg...." On excuses pas, mais on essaie de comprendre afin de ne pas répéter les erreurs du passé.

Voilà ce que nous faisons chaque jour pour que cela ne recommence plus

Ben c'est bien la première fois que le programme télé donne des sujets de conversation intéréssants !!!

j'adhère Andy!!! la vie c'est tout de suite pas hier!!!

et j'ai pas de crète Jicob (Et Brassens bordel!!!)




en fait je crois qu'on est d'accord sur le fond Pandan (ouich ) La photo c cool et tout les autres docs qui nous permettent de comprendre un époques, des événements, des gens.....
mais je maintiens que la photo n'est pas LA réalité!! c'est une image prise dans le spectre visible à un instant "t". La réalité (tout le monde est d'accord au point pour certain de dire que ça n'existe pas) c'est infiniment plus!

pour ce qui est du RYAN (largement critiquable par ailleurs!) je disais juste que les scène faisant appel aux artifices du cinéma montrait largement mieux la perception d'un humain pandant la bataille!!!



PS: il n'y a pas de film tourné en plein bataille, ce ne sont que des images reconstitué. Les photos elles sont rares!! (mais souvent très forte)


bizous à tous, paix et amour.


Pandan on passera en juillet parler de tout ça mais devant un barbeuque et du vin!!!!! (aussi stérile mais bien plus grisant )